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洛陽(yáng)鼎雅青銅器廠家小編摘記分享資料內(nèi)容；

中國(guó)古代青銅器自誕生之日起，就被賦予了很多特殊內(nèi)涵，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出其一般的實(shí)用功能，與當(dāng)時(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化緊密相連。作為宗法制度、禮樂(lè)制度的外在化身，青銅器也是權(quán)力和財(cái)富的象征，歷來(lái)為統(tǒng)治者所重。與此同時(shí)，其多變的造型、精美的紋飾以及內(nèi)容豐富的銘文，極具美學(xué)價(jià)值與史料價(jià)值。故宮作為明清兩代的皇宮，收藏了大量歷朝歷代的精品青銅器。這些國(guó)寶之所以能夠很好地保存下來(lái)，離不開(kāi)一代代青銅器修復(fù)師的辛苦耕耘。

2020年盛夏，在紫禁城建成600周年、故宮博物院成立95周年之際，本報(bào)記者再次走進(jìn)故宮，對(duì)兩位國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“青銅器修復(fù)及復(fù)制技藝”代表性傳承人——現(xiàn)供職于故宮博物院文?？萍疾拷饘傩拮o(hù)室的王有亮先生和呂團(tuán)結(jié)先生進(jìn)行了采訪，聽(tīng)他們講述青銅器修復(fù)背后的故事。

文物與人的心性相通

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：提起青銅器，大多數(shù)中國(guó)人會(huì)感到既熟悉又陌生。它出現(xiàn)在小學(xué)課本的封面上，被陳列在各大博物館最顯眼的位置。直到今天，在中華大地上，許多現(xiàn)代化地標(biāo)性建筑的正前方，還會(huì)出現(xiàn)一座仿古的大型青銅器。這份特殊的文化情感，給兩位老師終身致力于修復(fù)青銅器的事跡增添了濃厚的傳奇色彩，也讓人們十分好奇，二位是如何走上青銅器修復(fù)之路的呢？

王有亮：我與青銅器的緣分始于1980年。那一年，我進(jìn)入北京市鼓樓中學(xué)的“文物班”學(xué)習(xí)。這個(gè)“文物班”是北京市文物局和鼓樓中學(xué)合辦的，相當(dāng)于職業(yè)高中，旨在為祖國(guó)培養(yǎng)具有專業(yè)水準(zhǔn)的文博人才，但是只辦過(guò)這么一屆。經(jīng)過(guò)三年的學(xué)習(xí)，我們從“文物班”畢業(yè)了。我被分配到故宮工作，師從當(dāng)時(shí)銅器組的組長(zhǎng)趙振茂先生，這一干就是37年。

初入故宮時(shí)，正好趕上為英國(guó)一家公司制作一批故宮院藏青銅器的復(fù)制品，我和其他十幾位同事用了三年的時(shí)間制作完成了這些青銅器的復(fù)制品。對(duì)于我們這些剛?cè)胄械男氯藖?lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一次寶貴的鍛煉機(jī)會(huì)。青銅器修復(fù)這門(mén)手藝的學(xué)習(xí)，通常都是從復(fù)制開(kāi)始的。在這三年中，我掌握了復(fù)制青銅器的基本工序和技術(shù)，為今后的文物修復(fù)工作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

我修復(fù)的第一件文物是一件破損比較嚴(yán)重的商代青銅爵杯，我接手時(shí)，那個(gè)爵杯缺失了一條腿。在師父的指導(dǎo)下，我完成了修復(fù)工作，雖然做舊效果遠(yuǎn)不及師父的作品，但還是獲得了他的認(rèn)可。這對(duì)于我來(lái)說(shuō)是巨大的鼓舞，也對(duì)文物修復(fù)這個(gè)行業(yè)開(kāi)始有了很大的興趣。

臺(tái)上一分鐘，臺(tái)下十年功。青銅器修復(fù)這份工作遠(yuǎn)不像紀(jì)錄片中展現(xiàn)得那么輕松愜意，不吃苦受累是練不出手藝的。比如說(shuō)磨銅活兒，就是一項(xiàng)基本功。當(dāng)我們還是學(xué)徒時(shí)，每人每天都要打磨一件青銅器。按師父的話說(shuō)，就是要把青銅器的表面打磨得“像剝了殼的雞蛋一樣光滑”。天長(zhǎng)日久，大家的手指都生出了厚厚的老繭，連指紋都被磨平了。由于工作中常常要接觸到各種化學(xué)制劑，身體多少都會(huì)受些影響，患鼻炎、咽炎的人很多。而且青銅器修復(fù)也是體力活，因?yàn)樵谛迯?fù)時(shí)要時(shí)常抱著這些器物，這讓我們很多人都落下了腰痛的毛病。

我的師父趙振茂是京派青銅器修復(fù)行業(yè)的第四代傳人。京派青銅器修復(fù)行業(yè)始于清朝末年，相傳其創(chuàng)始人叫“歪嘴于”，關(guān)于其人其事皆是口口相傳，并無(wú)史學(xué)證據(jù)?！巴嶙煊凇钡膫魅私袕?zhí)┒?，他將青銅器修復(fù)行業(yè)進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)光大，也被人們送了個(gè)外號(hào)“古銅張”。張?zhí)┒鞯牡茏又杏忠詮埼钠?、王德山兩位最為出色，趙振茂先生便是張文普的徒弟。

趙振茂先生的拿手絕活是青銅器做舊，這也是青銅器修復(fù)行業(yè)中最頂尖、難度最大的技術(shù)，做舊水平的高低直接決定了修復(fù)的器物能否“修舊如舊”。遺憾的是，我們這些徒弟都沒(méi)能完全繼承師父的手藝，尤其是一項(xiàng)叫做燜銹的技術(shù)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是讓青銅器自己生出銹來(lái)，這項(xiàng)技術(shù)我們至今還未完全掌握，燜出來(lái)的銹不及師父燜得自然。

師父是個(gè)身教重于言傳的人。在十多年的師徒教學(xué)中，他很少對(duì)修復(fù)技術(shù)等知識(shí)進(jìn)行大篇幅的講解，而是鼓勵(lì)我們從觀察與動(dòng)手中領(lǐng)悟。因此，我們學(xué)習(xí)青銅器修復(fù)技藝時(shí)，主要就是觀察師父干活時(shí)的動(dòng)作，而后自己揣摩并嘗試。在經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的學(xué)習(xí)與練習(xí)之后，我們才逐漸明白，青銅器修復(fù)這門(mén)手藝，僅靠聽(tīng)確實(shí)是不夠的。想要獲得高超的技藝，必須深入觀察高水平者如何作業(yè)，體會(huì)每一個(gè)步驟的微妙之處。

師父的口頭禪是“做活兒先做人”，而他在做人方面也確實(shí)值得我們學(xué)習(xí)。師父樂(lè)于助人，性格謙遜寬厚。他幫同事、朋友修理過(guò)各種各樣的東西，大到自行車，小到各種零部件。只要人家開(kāi)口尋求幫助，他總是有求必應(yīng)。在文物修復(fù)這行，干久了就會(huì)明白，文物和人的心性是相通的，都擁有滴水穿石、潛移默化的力量。我們希望師父的高超技藝和為人處世之道都能夠被弟子們傳承下去，被后世所了解、所記住。但是，由于過(guò)去條件有限，影像資料少，而且文物修復(fù)這個(gè)行業(yè)一直隱于幕后，很少進(jìn)入大眾的視線，因此只能靠我們口口相傳。

呂團(tuán)結(jié)：我于1983年進(jìn)入故宮工作，當(dāng)時(shí)的身份是臨時(shí)工。那一年故宮與英國(guó)鮑沃特公司合作，約定在三年內(nèi)為該公司復(fù)制故宮院藏三十二種青銅文物，每種制作50件。這種復(fù)制實(shí)際上屬于“復(fù)仿制”，復(fù)制品在成分上與原件存在微小差別，而且在每件復(fù)制品的底部都標(biāo)有“故宮復(fù)制”的字樣。這對(duì)于故宮銅器組來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)不小的工程，我有幸加入了這個(gè)團(tuán)隊(duì)。那時(shí)的我剛剛二十歲出頭，一起工作的同事也大多年紀(jì)相仿，大家年輕氣盛，剛開(kāi)始難免浮躁一些，坐不住，因此常常受到師父?jìng)兊呐u(píng)。隨著工作的開(kāi)展，我們?cè)趲煾競(jìng)兊闹笇?dǎo)與帶領(lǐng)下，逐漸熟悉了器物復(fù)制的各個(gè)流程，翻模、蠟型、鑄造、做舊，每一步都需要反復(fù)練習(xí)，精益求精。三年過(guò)去，青銅器的復(fù)制品全部按時(shí)完成，我們的心性也在這三年中被慢慢磨平，可以靜下心來(lái)好好干活兒了。這項(xiàng)工程結(jié)束后，我成為故宮的正式員工，并被趙振茂先生收為弟子。

盡管我當(dāng)時(shí)已經(jīng)掌握了基本功，但由于受自身知識(shí)水平以及信息不暢的制約，我對(duì)文物修復(fù)這一行尚未形成深刻的認(rèn)識(shí)，只簡(jiǎn)單地將它當(dāng)作一份工作來(lái)完成。直到1986年的一次文物修復(fù)之旅，才徹底改變了我對(duì)這一行的看法。那一年，山東淄博市博物館與日本有關(guān)方面合作，打算在日展出國(guó)家一級(jí)文物西漢龍紋五鈕長(zhǎng)方鏡。受文物出境規(guī)定的限制，原件無(wú)法運(yùn)至日本，而只能在日展出復(fù)制品。應(yīng)淄博市博物館的邀請(qǐng)，我和一名師兄跟隨師父前往山東淄博修復(fù)并復(fù)制這件文物。在當(dāng)?shù)?，師父受歡迎的程度大大出乎我的意料，博物館的工作人員爭(zhēng)先恐后地向他請(qǐng)教文物修復(fù)的知識(shí)，而師父也用他精湛的技藝圓滿完成了這件文物的修復(fù)及復(fù)制工作。那一次修復(fù)經(jīng)歷，讓我發(fā)現(xiàn)了這個(gè)行業(yè)的魅力，也意識(shí)到要成為這個(gè)行業(yè)的佼佼者，需要下大功夫、花大力氣鉆研。

生命中最難忘的青銅器

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：二位老師在數(shù)十年的青銅器修復(fù)生涯中，既參與修復(fù)過(guò)蓮鶴方壺、司母辛方鼎這樣名聲在外的文物，也經(jīng)手修復(fù)過(guò)許多不為人們所熟知的青銅器。請(qǐng)問(wèn)二位老師對(duì)修復(fù)的哪些青銅器印象最為深刻，并且難以忘懷？

王有亮：對(duì)我來(lái)說(shuō)是蓮鶴方壺，它被視為“青銅時(shí)代的絕唱”。與一般的青銅器所具有的莊嚴(yán)凝重不同，蓮鶴方壺雖然體積巨大，但是它的設(shè)計(jì)造型卻十分輕盈，尤其是壺蓋上的蓮中之鶴，其飄飄欲飛的造型與馬踏飛燕有異曲同工之妙。這件器物的裝飾物與器身主體采用了分鑄法，顯示出我國(guó)春秋時(shí)代高超的鑄造技術(shù)。其實(shí)這件器物的修復(fù)難度并不算我經(jīng)手文物里最大的，但由于器物本身的歷史文化價(jià)值很高，所以我對(duì)它的印象比較深刻。

此外，就是我年輕時(shí)候參與修復(fù)過(guò)的春秋時(shí)期的一件青銅卣（一種器皿，屬于中國(guó)古代酒器）。當(dāng)時(shí)我剛參加工作不久，還算個(gè)新人。院領(lǐng)導(dǎo)信任我，把這件文物交給我獨(dú)立修復(fù)。工作完成時(shí)，我非常有成就感。

呂團(tuán)結(jié)：對(duì)我而言，印象最深刻的一件文物是商代獸面紋虎耳青銅方鼎。1989年，江西省新干縣大洋洲鎮(zhèn)挖出了一座商墓，獸面紋虎耳青銅方鼎就是其中的出土文物之一。在我國(guó)的考古發(fā)現(xiàn)中，圓鼎較多，方鼎則很少見(jiàn)，這件方鼎氣勢(shì)雄渾，代表了我國(guó)贛江—鄱陽(yáng)湖流域商代青銅冶鑄業(yè)的杰出水平。

1990年，國(guó)家文物局委派我和故宮博物院的其他幾個(gè)同事前往江西，參與獸面紋虎耳青銅方鼎的修復(fù)工作。我們過(guò)去的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)方鼎已經(jīng)變形得相當(dāng)嚴(yán)重，其中一面的側(cè)立耳也折斷脫落，但修復(fù)難度最大的是方鼎底部，已經(jīng)扭曲成了菱形。當(dāng)時(shí)我還很年輕，看到這一局面，心里十分發(fā)怵，唯恐完成不好領(lǐng)導(dǎo)交代的任務(wù)。半個(gè)月過(guò)去了，器物底部的正形工作還是一無(wú)進(jìn)展，傳統(tǒng)的工具都效果不佳，大家十分焦慮。鑒于方鼎的銅質(zhì)較好，尚有一定的韌性和延展性，同事們經(jīng)過(guò)集思廣益，決定拿修車的千斤頂試一試。我們用千斤頂對(duì)方鼎的變形部位施加壓力，在此期間不斷調(diào)整力度，避免對(duì)文物造成傷害。最后我們竟然真的將方鼎底部的菱形整回了正方形。在這項(xiàng)工作完成之后，后面的工作就順暢多了，修復(fù)完這個(gè)鼎之后，我們又陸續(xù)修復(fù)了其他一些文物。我走的時(shí)候是8月，北京艷陽(yáng)高照，等我回來(lái)的時(shí)候已經(jīng)11月了，神武門(mén)外的護(hù)城河都結(jié)冰了。在江西這三個(gè)月，工作還是挺辛苦的，卻讓我收獲了不少經(jīng)驗(yàn)，也與當(dāng)?shù)氐奈奈锕ぷ髡呓Y(jié)下了深厚的友誼。

完整、對(duì)稱是中國(guó)文化最重要的審美傳統(tǒng)

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：文物修復(fù)在世界各國(guó)都是一大難題。在修復(fù)理念上，不同的國(guó)家似乎各不相同。在國(guó)外一些博物館，文物經(jīng)常以殘破的面貌呈現(xiàn)在公眾面前，似在刻意保留所謂“殘缺之美”。而在中國(guó)，無(wú)論青銅器損毀如何嚴(yán)重、修復(fù)過(guò)程如何復(fù)雜，大多會(huì)被盡力復(fù)原為完整的形象。請(qǐng)問(wèn)二位老師如何看待這種文物修復(fù)理念上的差異？

呂團(tuán)結(jié)：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，可以從多個(gè)層面來(lái)思考。首先，追求“完整、統(tǒng)一、對(duì)稱”，是中國(guó)文化中最重要的審美傳統(tǒng)。我們的祖先在制造青銅器時(shí)如此，今天的觀眾在欣賞青銅器時(shí)仍是如此，幾千年來(lái)從未改變。所以，我們?cè)谛迯?fù)青銅器時(shí)也應(yīng)保持這種審美上的追求。其次，具體到青銅器上，對(duì)稱性是其最為顯著的造型特點(diǎn)之一。因此，如果某件青銅器的耳、足等部位殘缺了一邊，那么就能夠根據(jù)留存下來(lái)的部分加以復(fù)原。在其他種類的文物修復(fù)工作中，就很難采取同樣的方法。最后，我們對(duì)青銅器的修復(fù)，必須要有充分的依據(jù)，對(duì)殘破的青銅器，要判斷其主體器型、類別，要在碎片中“找鄰居”。在補(bǔ)配、隨型等環(huán)節(jié)中，既要有豐富的經(jīng)驗(yàn)，又要對(duì)中國(guó)古代青銅器的基本形制、特征有全面的了解。如果的確找不到充分的依據(jù)，我們也會(huì)不得不保持殘缺狀態(tài)，而不會(huì)根據(jù)自己的主觀臆想來(lái)修補(bǔ)。

王有亮：在國(guó)外文物修復(fù)界，有一個(gè)重要的理念就是“可識(shí)別”，即要刻意讓人們看出這件文物到底哪些地方經(jīng)過(guò)了修復(fù)，其目的可能是為了讓后世的修復(fù)師和研究者能夠看到修復(fù)的位置和方法。然而，在我們的青銅器修復(fù)傳統(tǒng)中，講究的就是要讓任何人都看不出來(lái)修復(fù)的痕跡。所謂的“絕活”，也正體現(xiàn)于此。

對(duì)于“可識(shí)別”這種文物修復(fù)理念，我有自己的不同看法。一方面，隨著X光透視、CT掃描等技術(shù)的進(jìn)步，后世之人如果想要知道某件文物此前的修復(fù)情況，在儀器下一看便知，因而現(xiàn)在完全沒(méi)有必要在修復(fù)過(guò)程中刻意展現(xiàn)出修復(fù)處與原物的不同。另一方面，三維掃描、3D打印等技術(shù)既讓修復(fù)工作更有依據(jù)，也讓補(bǔ)配、隨型等環(huán)節(jié)更為便利。因此，我認(rèn)為，在青銅器修復(fù)工作中，仍應(yīng)堅(jiān)持“有依據(jù)就必須補(bǔ)全”這一傳統(tǒng)，對(duì)青銅器整體美感的追求也應(yīng)繼續(xù)得到傳承和發(fā)揚(yáng)。

改革開(kāi)放以來(lái)，西方的藝術(shù)思潮、美學(xué)思想、審美品位、美術(shù)理論大量被引介到中國(guó)。即便是在故宮這樣一個(gè)各種中國(guó)古代藝術(shù)傳統(tǒng)的薈萃之地，無(wú)論是研究人員，還是修復(fù)技師，也都越來(lái)越多地接觸到西方的藝術(shù)理念和文化觀念。這些都對(duì)“宮里人”產(chǎn)生了潛移默化的影響。尤其是近年來(lái)進(jìn)入故宮工作的年輕一代故宮人，更是在校園里就完整系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了西方的文藝?yán)碚摗Ｖ腥A傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代西方文化在故宮碰撞交流、互學(xué)互鑒，當(dāng)然有利于古老的故宮更好地融入現(xiàn)代、走向世界。但是，我們需要的是取長(zhǎng)補(bǔ)短，絕非生搬硬套。特別是對(duì)于中國(guó)青銅器而言，其背后蘊(yùn)藏著獨(dú)特的象征意義和深厚的歷史淵源。不妨假想一下，無(wú)論是數(shù)千年前的華夏先民，還是今天的炎黃子孫，如果看到我們修復(fù)后的青銅器上有一道道锃亮嶄新的修補(bǔ)痕跡，當(dāng)作何感想？因此，當(dāng)我們?cè)趥鞒星嚆~器修復(fù)技藝時(shí)，必須尊重中華民族的文化心理和藝術(shù)審美追求。

在傳承中創(chuàng)新青銅器修復(fù)技藝

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：隨著時(shí)代的變化和社會(huì)的進(jìn)步，故宮青銅器修復(fù)技藝又得到了哪些新的發(fā)展？

王有亮：最大的進(jìn)步無(wú)疑體現(xiàn)在對(duì)新技術(shù)、新工具、新材料的運(yùn)用。以工具的進(jìn)步為例，過(guò)去修復(fù)青銅器時(shí)，沒(méi)有專用的工具。手頭能夠使用的只有工廠、五金店里常見(jiàn)的那些簡(jiǎn)單工具，許多時(shí)候甚至需要根據(jù)修復(fù)現(xiàn)場(chǎng)的具體情況，臨時(shí)自己動(dòng)手去設(shè)計(jì)和制作工具，工作條件之艱苦、簡(jiǎn)陋可見(jiàn)一斑。

比如，修復(fù)青銅器時(shí)，有一項(xiàng)重要工作是焊接。最早開(kāi)始練習(xí)焊接時(shí)，根本沒(méi)有專用的烙鐵，只能自己把金屬燒紅，用來(lái)當(dāng)作烙鐵。后來(lái)，我們有了電烙鐵，但是其溫度無(wú)法控制。一旦斷電，溫度就會(huì)不夠，一直通電又會(huì)持續(xù)升溫甚至燒毀烙鐵，還容易產(chǎn)生安全隱患。而現(xiàn)在，我們使用的烙鐵可以精確調(diào)節(jié)溫度，其便利性、安全性都與過(guò)去不可同日而語(yǔ)。

呂團(tuán)結(jié)：過(guò)去，談到青銅器修復(fù)，其核心顯然是一個(gè)“修”字。但近些年來(lái)，在修復(fù)的同時(shí)，我們也越來(lái)越重視檢測(cè)工作。這得益于新技術(shù)的應(yīng)用。在X光透視、CT掃描等新技術(shù)面前，過(guò)去許多只能憑借經(jīng)驗(yàn)來(lái)判斷的情況，現(xiàn)在很容易就變得一目了然。

例如，有些青銅器在過(guò)去的漫長(zhǎng)時(shí)光里，曾接受過(guò)多位青銅器修復(fù)師的多次修復(fù)，但是他們當(dāng)時(shí)修復(fù)了哪些地方、使用了什么修復(fù)材料、采用了哪些修復(fù)技藝和手法，都沒(méi)有留下任何歷史記錄。面對(duì)這樣一件青銅器，我們今天如果再去進(jìn)行修復(fù)，僅憑經(jīng)驗(yàn)恐怕難以下手。然而，在CT掃描儀下，歷史上的所有修復(fù)痕跡就會(huì)一覽無(wú)余，這既能解開(kāi)我們心中的許多謎團(tuán)，又能讓我們從中學(xué)到老一輩青銅器修復(fù)師的寶貴經(jīng)驗(yàn)，還能幫助我們制定下一步的具體修復(fù)方案。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：近年來(lái)，隨著社會(huì)關(guān)注度的不斷提高，古老的故宮也不斷得到新鮮血液的補(bǔ)充。在二位老師看來(lái)，新一代故宮青銅器修復(fù)師的優(yōu)勢(shì)和不足分別體現(xiàn)在哪些方面？他們的加入，給故宮青銅器修復(fù)團(tuán)隊(duì)帶來(lái)了哪些新的變化？與二位老師的恩師趙振茂等老一輩青銅器修復(fù)師相比，你們?cè)谙蚝笠惠呅氯藗魇谛迯?fù)技藝時(shí)，有哪些新的方式和觀念？

王有亮：與我們相比，年輕一輩青銅器修復(fù)師都擁有高學(xué)歷，他們知識(shí)豐富，對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)習(xí)更為系統(tǒng)。此外，他們樂(lè)于接受新鮮事物。剛才提到的許多新技術(shù)、新工具、新材料，如三維掃描、3D打印等最新技術(shù)，都是他們率先發(fā)現(xiàn)并摸索使用的。同時(shí)，年輕人充滿活力，他們的到來(lái)，也讓原本有些沉悶的工作氛圍變得更加輕松愉快。這些都是新一代青銅器修復(fù)師的優(yōu)點(diǎn)。

當(dāng)然，與我們這一輩以及此前所有青銅器修復(fù)師都是“先入門(mén)再邊干邊學(xué)”不同，現(xiàn)在的年輕一輩都是“先系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了相關(guān)知識(shí)然后才入門(mén)開(kāi)始干”。這種與傳統(tǒng)模式截然不同的受教育經(jīng)歷，固然有其得天獨(dú)厚的優(yōu)越性，但同時(shí)也給年輕一輩帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題。其一，他們?cè)诖T士乃至博士階段的專業(yè)劃分過(guò)細(xì)、研究領(lǐng)域過(guò)窄，導(dǎo)致眼界不夠開(kāi)闊，對(duì)自己專業(yè)領(lǐng)域之外的情況了解較少。而我們當(dāng)時(shí)剛進(jìn)入故宮工作時(shí)，分工沒(méi)有現(xiàn)在這么精細(xì)，反而可以接觸到不同領(lǐng)域的各位專家以及不同種類的各種器物，因而能夠博采眾長(zhǎng)、觸類旁通。其二，他們對(duì)專業(yè)理論的掌握十分扎實(shí)，但書(shū)本知識(shí)多，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)少。用行話說(shuō)，也就是“見(jiàn)得不夠多、聽(tīng)得不夠多、摸得不夠多”，因此還需要不斷提高自己理論結(jié)合實(shí)際的能力。

呂團(tuán)結(jié)：根據(jù)年輕一輩的這些優(yōu)勢(shì)和不足，我們也在不斷摸索和改進(jìn)傳承和培養(yǎng)方式。恩師趙振茂他們這一輩以及更早的老前輩們，受當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境影響，思想上難免會(huì)存在局限性。例如，他們?cè)谂囵B(yǎng)弟子時(shí)，講究悟性，言語(yǔ)很少；在傳授技藝時(shí)，或多或少有所保留；等等。在今天的人們看來(lái)，他們身上的這些時(shí)代局限性完全是可以理解的。而隨著文化的發(fā)展和社會(huì)的進(jìn)步，我們?cè)谂囵B(yǎng)年輕一輩時(shí)，就應(yīng)該盡量克服這些局限性。過(guò)去，師父帶徒弟時(shí)，之所以在關(guān)鍵技藝和關(guān)鍵環(huán)節(jié)上故意不點(diǎn)破，要自己留一手絕活，怕的是“教會(huì)徒弟，餓死師父”，導(dǎo)致自己失去生活來(lái)源。而如今，黨和政府高度重視非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)、利用和傳承，作為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人，我們不僅在收入和生活保障方面毫無(wú)后顧之憂，更是享受到了前輩們無(wú)法想象的尊重和榮譽(yù)。因此，我們心中充滿了為中華民族培養(yǎng)優(yōu)秀的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人的高度責(zé)任感和神圣使命感。在傳授技藝時(shí)，我們會(huì)毫無(wú)保留，言無(wú)不盡，手把手地指導(dǎo)，對(duì)關(guān)鍵問(wèn)題不厭其煩地講懂講透；在共同工作時(shí)，我們既嚴(yán)格要求，又盡量避免給年輕人留下過(guò)于嚴(yán)肅刻板的印象，和他們一起營(yíng)造和諧友善、相對(duì)輕松的氛圍。實(shí)踐證明，在這樣的成長(zhǎng)環(huán)境中，在這樣的培養(yǎng)方式下，年輕一輩既能傳承和發(fā)揚(yáng)前輩們的精湛技藝和工匠精神，又敢于試錯(cuò)、勇于創(chuàng)新、敢于挑戰(zhàn)權(quán)威，從而進(jìn)步得更快、成長(zhǎng)得更好。

修復(fù)是一種修行，需寂寞前行

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：作為在故宮工作了一輩子的“宮里人”，二位老師能否介紹一下故宮青銅器修復(fù)工作中的難點(diǎn)？

王有亮：談到青銅器修復(fù)的難點(diǎn)，首先需要強(qiáng)調(diào)的是，所要修復(fù)的青銅器本身的重要程度，與修復(fù)技藝上的難度，是兩碼事兒。例如，故宮青銅器都是清宮舊藏，因此大多屬于古代青銅器中的精品，保存也相對(duì)完好。所以，從文物的角度看，這些青銅器的價(jià)值很高，其中絕大多數(shù)都屬于一級(jí)文物。但從修復(fù)的角度看，可能只需要定期進(jìn)行除塵、保養(yǎng)等相對(duì)簡(jiǎn)單的工作即可。另外，故宮還藏有大量的金器、銀器等金屬文物，如壽康宮中的清乾隆金發(fā)塔、養(yǎng)心殿中的佛像等。由于這些文物的修復(fù)工作中所需技藝與青銅器修復(fù)基本一致，所以故宮的青銅器修復(fù)團(tuán)隊(duì)也同時(shí)負(fù)責(zé)所有金屬文物的修復(fù)和保養(yǎng)工作。

此外，近年來(lái)，隨著考古工作不斷取得重大突破，各地出土的青銅器越來(lái)越多。這些青銅器不僅數(shù)量龐大，如有些考古遺址一次性就出土了好幾百把青銅劍，而且腐蝕損毀程度往往十分嚴(yán)重。因此，在這種情況下，修復(fù)工作的主要難點(diǎn)在于人手不足。

呂團(tuán)結(jié)：在我們心目中，無(wú)論是故宮或者其他博物館館藏的青銅器珍品，還是剛剛出土的殘破不堪的青銅器殘件，每一件凝聚著祖先心血和智慧的青銅器都是國(guó)寶，每一片歷經(jīng)數(shù)千年歲月洗禮而留存至今的青銅殘片都是一級(jí)文物。因此，對(duì)于修復(fù)的每一件青銅器，我們都秉持著同樣的匠心，運(yùn)用著同樣的技藝，追求著同樣的效果。

目前，從全國(guó)的青銅器修復(fù)師隊(duì)伍來(lái)看，已明顯無(wú)法滿足日益增多的出土青銅器的修復(fù)需求，加大人才培養(yǎng)力度已刻不容緩。青銅器修復(fù)既講究慢工出細(xì)活，又需要長(zhǎng)期的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)積累。因此，大規(guī)模、流水線式的教育培養(yǎng)方式也許并不適宜。其實(shí)，修復(fù)又何嘗不是一種修行！只有真正熱愛(ài)這份事業(yè)、淡泊名利、耐得住寂寞的有志者，才有可能成長(zhǎng)為青銅器修復(fù)及復(fù)制技藝這項(xiàng)國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的合格傳承人。如何讓青銅器修復(fù)技藝的傳承和青銅器修復(fù)師隊(duì)伍的壯大，跟上新時(shí)代考古事業(yè)大發(fā)展的步伐，這既是我們這一代青銅器修復(fù)師面臨的最大挑戰(zhàn)，也是我們最重要的職責(zé)和使命。